新政府表现不及格 相信国家党没内鬼 ——专访国家党党魁 Simon Bridges

本报记者 叶韬

工党执政即将届满一年。Jacinda Ardern（阿顿姐）领导的联合政府这一年表现如何？每个人都有自己的观点。

近日，在英文先驱报一年一度 “董事会晴雨表”（Mood of the Boardroom）调查中，150位商界高层人士给本届政府的重要成员打了分。其中，总理阿顿姐得到3.3分（5分制），仅次于财长Grant Roberson的3.62分排名第二，而排第三的则是副总理、外交部长Winston Peters：3.2分。

那么，作为“史上最大反对党”，国家党党魁Simon Bridges会为阿顿姐的表现打几分呢？近日，Simon Bridges在华人议员杨健博士的陪同下造访本报，我们借此机会请他谈了一下对本届政府的看法。

Simon Bridges和本报部分工作人员合影

给工党联合政府打分：
3分 最多4分！10分制

记者：工党执政将满一年了，关于现任政府您一定有很多想说的话？

Simon Bridges：太多了！对我个人来说，这一年有失望，但也有让人激动的地方。有人说执政时最坏的一天，都好过在野时最好的一天，我倒是觉得反对党有挑战也有机遇。我们在监督政府的同时，也可以沉淀下来，进一步审视自己的行为，规划自己的政策。

对本届政府，我觉得他们错过了经济发展的好机遇，提出了一些错误的政策，比如雇佣关系法的改变、移民、海外投资法案等，也阻碍了一些领域的发展，比如油气勘探、国际教育产业等。新西兰经济原本可以更强劲，但税收的增加让民众生活成本大幅上升，因此首先在经济上要批评这届政府。

此外，治安方面我觉得本届政府的一些做法让法律不能严格执行；福利方面，我认为人们做正确事的动力正在消失，这意味依赖失业救济的人会增加，这都是需要被批评的地方。

当然，新西兰仍然是一个伟大的国家，大部分人正在努力工作，收入有提高，但我觉得我们还可以做得更好！

记者：如果10分满分的，您给本届政府第一年表现打几分？

Simon Bridges：3分，或者4分！我不会给出一个及格分。当然，我们不至于像委内瑞拉、土耳其、南非这样的国家，我们没到最差的地步。我们的经济还不错，仍然是一个很好的国家。但如果有更强有力领导、如果政策更明确，更倾向商业的话，我们显然可以做的更好。现政府花了大多资源在所谓专家小组和咨询上，却没有什么积极的结果。

记者：华社很多人觉得现政府做的不够好，主要是Jacinda Ardern缺乏经验。还有许多人觉得她太年轻，生孩子也会让她分心，你认为是这样吗?

Simon Bridges：不，我不会把现政府的问题归咎于总理个人。我认为围绕她的一切，以及新政府的结构性问题才是关键。这不是总理个人的问题，她被很多事情拖累了。至于你提到的经验，我认为这是一届严重缺乏经验的政府，很少人曾担任过部长。他们缺乏计划，没有实际操作能力，往往把事情想的过于简单，有很多不切实际的空想，却没有实际执行能力。这就是为什么，尽管有170多个专家小组或咨询机构为他们服务，却仍然拿不出行之有效方案的原因。这是不对的！所有人都在等待政府的决策，希望看到计划，但就在我们等待的时候发展的时机已经错过了。

此外，去年大选的结果也让现政府倍感压力。我们是选后得票最多的政党，在新西兰从来没有得票最多的政党不能执政的先例。我并不是想挑战这样的结果，在MMP制度下，这三个党可以组阁，这没有问题，但这样的机构意味着政府有重大缺陷。而我们作为反对党，有着强有力的优势，我们团结、强大，我们有时间、有能力进行思考。我们会提出反对意见，而做的对的我们也会接受，我们有一整套完整的计划，我非常期待2020年大选的到来。

反对资本利得税
终极目标要减税！

记者：说到少数政府，三个党派可能有三种不同观点。拿资本利得税来说，Winston Peters可能就不同意。作为国家党党魁，你是不是也不同意这样的政策？

Simon Bridges：是的，我们反对资本利得税！如果国家党上台执政的话将废除资本利得税！我认为现在新西兰的税已经够多了，我也不相信现政府能够把纳税人的钱花在更合适的地方。总体来说我们支持低税收，这样可以更好的刺激经济，可以帮助每一人成长。

我认为真正的问题在于，现政府没有很好使用这笔税金，把钱花在了太多不必要的地方。比如几十亿纽币花在免费高等教育，却看不到学生人数增长；给Shane Jones（地方发展部长）30亿纽币去实在政治目的；给Winston Peters（外交部长）10亿纽币搞外交，等等。我们要把这些钱用到实处。如果可以做到这一点的话，根本不需要更多的税收！

说到资本利得税我可以提很多反对的论点，比如太复杂，对住房市场冲击大太，征收成本太高等，但我最想表达，也是我认为最重要的一点是：希望看到努力工作的人能继续前行！我不认为资本利得税像财长Grant Robertson说的那样，对小企业、农场主更公平。他们奋斗了一辈子，并不是那么富裕，他们想做一些投资，自己承担风险，为退休后的生活增加一些保障。他们已经在经营过程中支付了很多税了，通过员工工资，企业利润等，现在有可能要承担双倍税收，我认为对于他们来说，资本利得税是非常不公平的。

要知道，富人们总是可以找到避税办法，我们最想帮助的是那些最脆弱的人，那些中、低收入者，那些辛苦建立自己生意的人，我们不想毁掉他们付出努力的意愿。

记者：但对于只能拿死工资的人来说，难道资本利得税不是更公平一点吗？

Simon Bridges：理论上如果所有事情都是完美的话，如果资本利得税可以完美体现在经济生活各个环节上的话，从一个税务师的角度来说也许是这样的。但就像我一开始说的，我不相信现政府能做到最完美。在我看来，他们就是想多收税！

去年大选Jacinda Ardern曾承诺第一个任期没有新税。然而我们已经看到很多了：地区燃油税让奥克兰人受到伤害，事实上所有新西兰人都受影响；明线法则延长到五年，网购产品征收GST，还有很多其他税收，加起来已经差不多20亿纽币。我认为工党现在正在温水煮青蛙，让青蛙不至于从水中跳出来。他们征收更多的税，觉得可以比我们花的更好，对此我坚决不同意。我认为不应该增加更多的税，国家党的终极目标是把税降下来，这样人们才会投资，会在农场积极工作，会在投资或把钱存到Kiwisaver时更有信心！

承认住房政策失败
KiwiBuild意义不大

Simon Bridges接受本报记者专访

记者：上次采访Judith Collins（国家党房屋事务发言人）时，她承认前几年国家党的住房政策是失败的，你同意吗？

Simon Bridges：是的，我同意。首先我要强调的是，过去九年尽管有金融危机，有地震等自然灾害，但新西兰仍然创造了比澳大利亚更强劲的经济，平均每个月增加10000个工作机会。但我承认，在住房及与之相关的一些问题上，新西兰人认为国家党做的不够好。我们可能晚了2年或2年半时间采取必要措施。其实到了最后国家党已经有了非常好的计划了，比如SHA（Special House Area）、Kiwisaver首次购房补助等，但可能还是太晚了。

作为反对党，我想现在是国家党思考这一问题，找到有效计划的最好时机了。我委派Judith Collins制作全面解决住房问题的计划，我们要让建筑商重回市场，还有其他配套措施，希望能让新西兰人再次实现拥有自己住房的Kiwi 梦。

记者：现政府大力推行KiwiBuild，你认为能解决新西兰的住房问题吗？

Simon Bridges：我希望能！但听听独立专家们的意见吧，他们认为KiwiBuild正在扭曲市场，甚至成为发展阻碍。你想想，开发商们原本就计划盖房子，现在住房部长跑过来代表政府买下了这些住房，他们用纳税人的钱给开发商做他们本来就会做的事情。不是我一个人这么看，很多经济学家都有类似看法。现政府承诺十年建十万套，我认为这是不可能的。国家党的计划更全面、更可行，我们将释放更多土地，培养更多建筑人才，削减建筑成本，而不是局限于空谈KiwiBuild。我希望KiwiBuild能有一些成果，能建设一些新住房，但KiwiBuild绝不会是那颗魔术子弹。

记者：但是KiwiBuild很受欢迎，很多新西兰人去登记？

Simon Bridges：KiwiBuild受欢迎，说明很多人希望能买到住房，而在这个时间点他们无力承担。但直到现在也只有18套KiwiBuild住房建成，我认为未来几年这个数字不会有什么戏剧性变化。因此现在那么多对KiwiBuild感兴趣的人将来一定会失望的。最核心的问题还是建造更多的房子，KiwiBuild也好，其他Build也好，建设更多房屋才是最关键的。

GDP数字好于预期？
但我们可以做的更好

记者：最近的GDP数据显示，尽管商业信心降到谷底，但似乎新西兰经济并没有受到影响，你怎么看？

Simon Bridges：国家党从来没说过新西兰经济会衰退，GDP会负增长，人们会失去工作什么的。新西兰经济仍然十分强劲，乳制品、农业、数字产业表现都不错。但是，虽然第一季度增长1%的成绩还不错，但如果回到一年前，大选之前，经济学家们预测新西兰经济增长的幅度更大：年增长3.%5，甚至4%，而现在大约只有2.5%，政府收入也会少很多，新西兰人可支配的收入也相应变少，因为生活成本在增加。总的来说，虽然经济表现还可以，但完全可以更加好！

同时必须指出，商业信心下降，已经到十年内最低点；消费者信心指数也在下降，而这些都是最近的事，没有反映在这次的GDP数据中。下一次GDP数据（第二季度）出来的时候，我们可能就会看到一些不那么积极的信号了。在金融危机后的几年，新西兰的平均GDP涨幅一直领先很多国家，包括澳洲，这也是为什么这些年Kiwi逐渐回流的原因。但现在不一样了，事情正往相反的方向发展。我认为这样的情况持续下去的话，Kiwi中的精英人才会再次前往澳大利亚。其实这样的情况已经出现了，数据显示最近一年我们已经流失了2500人去澳大利亚。

重开父母团聚移民？
将会审视这一政策

记者：前任国家党政府暂时关闭了父母团聚移民政策，不远的将来可能重开吗？

Simon Bridges：目前我们仍然会继续保留这样的政策。我知道移民社区有点失望，但我认为这是一种平衡，在引进有活力，对社会有贡献的新移民，和这些移民的父母给社会带来的巨大成本之间找到合适的点。我不是这方面的专家，但我们对审视这一政策保持开放态度。

我想强调的是，国家党历来是对移民更友好的政党，对来自世界各地的人持更开放的态度，因为我们认为这对新西兰是有好处的，文化上，经济上，我们需要新移民带来的技术。可惜现任政府的几个联盟政党在这一问题的态度不一样，他们保护主义色彩更浓，对接纳移民更保守。商业信心下降也有这方面因素：中、小企业缺乏对未来的信心，不知道从哪里招募技术工人，因为移民政策缺乏确定性！

记者：有些移民国家有长期签证，既可以实现团聚，又减少社会成本，新西兰会考虑吗？

Simon Bridges：我不是专家，也许我们应该让专家做出更专业的回答。我还是这个观点：持开放态度。我一直认为新西兰是国际社会的一部分，我们必须让自己更有吸引力，这也是我为什么反对限制外国投资法案的原因。我们需要外国投资者带来的资金，我们需要有国际经验的专家，中国、印度，世界各地的专业人才。我们必须保持新西兰的吸引力，让更多人选择新西兰，而不是其他国家。我可以理解亚裔移民重视家庭的价值观，以及想和父母团聚的心情，但我们必须找到一个平衡点。

记者：假设现政府愿意重开家庭团聚移民，国家党会支持吗？

Simon Bridges：我必须咨询专家意见，但坦白说我认为现政府不会做这样的事情。事实上如果你看一下移民政策，国家党远比现政府更开放。讽刺的是，这三个政党，包括优先党都支持接纳更多难民，但却拒绝接受更多移民。国家党对此的立场完全不同，我们欢迎更多移民，对于难民，我知道新西兰有国际义务，但每一个难民一年需要政府10万纽币的支出！

现任政府的窘境
国家党有能力避免！

记者：华社很多人支持国家党，但他们担心国家党找不到合作者，下届大选你们还有可能和Winston Peters合作吗？

Simon Bridges：华社的价值观和国家党比较接近，我们都重视经济发展、鼓励努力工作、关注治安及家庭等。我同意优先党在很多问题上的观点令人担忧，比如反移民，对亚裔移民持怀疑态度等。但你说的对，最终国家党还是需要合作者。当然今天还不能说会谁合作，或排除和谁合作，包括Winston Peters。但我想强调国家党处在非常有利的政治地位：我们是史上支持率最高的反对党。未来两年我们的工作是确保这样的支持率，这将极大增加下届大选后国家党的组阁能力，也可以避免现政府正面临的窘境——Winston Peters看起来更像一个“总统”，他有一票否决权。有人觉得他才是总理，或至少是共同总理，我觉得一定程度上是这样的，没有Winston Peters的首肯很多事情都做不下去。我们要确保国家党未来不需要面临这样的局面，作为最大党可以决定大多数政策。

记者：但如果去年Winston Peters选了国家党，情况不是一样吗？

Simon Bridges：所以说有些人认为国家党成功避开了子弹。我们可以在反对党的位置上认真想一想，规划好未来的政策。现在这个时间点我无法确定是否要在下届大选后和优先党合作，还为时过早，可能性太多。但如果需要和另一个合作政党共事，无论优先党还是其他政党，我们都会确保不会出现这一届政府的尴尬局面——通过有经验的领导团队，通过和其他政党的良好沟通，并给予足够尊重。我认为，一个7%支持率的政党应当有与之相应的作用，而不是有20%的影响力。

记者：你认为这是MMP（混合比例代表制，新西兰选举制度）的天生缺陷吗？

Simon Bridges：我不知道是否应该把Winston Peters现象归咎于MMP。我认为Winston Peters选择工党，正是因为看到这一代工党领导人缺乏经验，他可以在联合政府中发挥更重要的作用，可以像“总统”那样行事。我理解你说的MMP的问题，但我不认为现政府的局面是MMP造成的。

笑谈差旅费调查：
希望不是杨健议员

记者：大家很关心“天价”差旅费泄露事件，现在调查怎么样了？

Simon Bridges：我希望不是杨健议员（大笑）。事实上我并不是很关注这件事，我把时间放在思考国家党经济、法治政策上，我有同事正在处理这一问题。我认为调查是正确的，我们需要挖掘出真相。如果这是国家党内部泄露的，当然是不对的，很不好；但如果不是国家党的问题，那性质更严重，因为这说明我们的国会机制出现了严重问题。所以我们需要答案，调查仍在继续，还需要一些时间才能得到最终答案。

记者：看来你非常确信不是杨议员（笑），但能确定不是国家党议员吗？

Simon Bridges：事实上我不知道，但我感觉不会！因为这完全不合理，不符合逻辑。我们是强大、有活力、团结的党，我想象不到谁会做这样的事情。但是，我们仍然需要等待调查结果。